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FP [v]  Herr Pofalla wissen Sie, was im Moment n Liter Diesel kostet? • • Wieviel? • •
RP [v]  • • Ja. • • ((atmet ein)) Der Liter Diesel äh kostet derzeit um die eins dreißig.
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FP [v]  Eins dreiunddreißig sinds. So ist der Bundesdurchschnitt Sie ham vielleicht ne günstige Tankstelle in Berlin. ((atmet ein)) Was macht das mit Ihrem
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FP [v]  Budget? ((1,3s))
RP [v]  • • ((atmet ein)) Ja meine Frau fährt äh äh Diesel und äh insofern hat sich die Dieselpreisentwicklung natürlich auch auf äh uns ausgewirkt.
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FP [v]   Wie das frag ich lieber Frau Kastenhuber. Wie wirkt sich die Dieselpreiserhöhung auf Sie aus?
—
FK [v]  • • Also bei uns in Bayern wars heut früh eins
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FK [v]  sechsunddreißig ((atmet ein)) äähm und ich werd einfach weiterhin nicht zum Friseur gehen die nächste Zeit, sondern selber schnipseln. ((lacht))˙ • • •
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FP [v]  • • • Es ist nicht mehr drin. • • Ḿhm̀˙ • • Ich spar mir jetzt das Kompliment, was man auch
FK [v]  Ich spars woanders ein. ((atmet ein)) Friseur ist • oft nicht drin.
FP [k]  bejahend
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FP [v]  machen könnte. Lassen wirs einfach mal. ((atmet ein)) Ähmm˙ • • Frau Bartel der Dieselpreis für Kastenhubers das sind für Sie die Energiekosten Strom
FK [v]  ((lacht))˙
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FP [v]  und Heizung. ((atmet ein)) Und die sind in den letzten Jahren um fünfundsechzig Prozent • • gestiegen. Wie verändern diese gestiegenen • Heiz- und und
—
FB [v]  Ja. Ḿhm̀˙
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FP [v]  Stromkosten Ihr Leben?
FB [v]  • • Ja ne ganze Menge (dabei). ((atmet ein)) • • Ich muss aufpassen, dass ich also wenig Heizung ((1,1s)) nehme von meiner
FB [k]  lachend
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FP [v]  • • Wie machen Sie das denn?
FB [v]  ((atmet ein)) ((1,4s)) ((atmet aus)) • • • meinen Räumen. Nun ich hab also die Räume kalt. • • Hab nur einen Raum, den heiz ich im Winter über
—
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..69707172
FB [v]  und jetzt ist ja auch oft noch sehr kalt. • • Die Küche ist kalt, die Zimmer sind kalt, das Bad ist kalt, ich wasch mich im Kalten • • • und äh um noch Strom zu
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FP [v]  • • Ḿhm̀˙ • • ((atmet ein)) Das ist keine Marotte, sondern äh…
FB [v]  sparen, sitz ich bei Kerzenlicht und es is immer en kleines Weihnachten. Das is keine, das is
—
FP [k]  bejahend
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FP [v]  • • Weil Sie sonst nich hinkommen? • Ḿhm̀˙
FB [v]  Notwendigkeit. Sonst kommt überhaupt/ da geht überhaupt nix mehr. • Muss so wenig wie möglich also…
FP [k]  bejahend
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FP [v]  Euro.
FB [v]  ((atmet ein)) I ich zahl im Monat noch einunddreißig Mark Strom. • • Äh Euro. Entschuldigung. • • • Und das muss, • das muss eingespart werden.
FB [k]  ausatmend
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FP [v]  ((atmet ein)) Wie das genau bei Ihnen mit den Finanzen aussieht, das gucken wir uns äh gleich noch mal an. Herr Pofalla es berichteten eine ehemalige
FB [v]  Ja.
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..104105106
FP [v]  Buchhändlerin ((atmet ein)) und eine arbeitende Mutter von drei Kindern aus einem Doppelverdienerhaushalt. Wie würden Sie jetzt die Frage beantworten
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FP [v]  "Wie geht es der Mittelschicht in Deutschland"? Sie sind da eingerahmt • • von der Mittelschicht.
RP [v]  • • Ja die Mittelschicht äh hat übrigens ja schon äh seit
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RP [v]  einem längeren Prozess ((atmet ein)) äh in Deutschland eine Entwicklung ((atmet ein)) dass wir, weil wir in Deutschland über viele Jahrzehnte — wir
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RP [v]  können die Details gerne besprechen — ((atmet ein)) äh über unsere Verhältnisse gelebt haben, dass wir diese Mittelschicht nicht so stärken können wie
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..115116117
RP [v]  wir sie stärken müssten. Nein es geht ja nicht um individuell, sondern es geht um den Durchschnitt und es geht
—
FB [v]  Ich habe nie über meine Verhältnisse gelebt
FB [k]  leise
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RP [v]   um den Staat wie er sich verhalten hat ((atmet ein)) und äh insofern äh haben wir jetzt äh zum ersten Mal sichtbar • • die Folgen äh einer Politik von
—
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RP [v]  mehreren äh Jahrzehnten,die wir allerdings ja auch versuchen, ((atmet ein)) äh zu verändern. Also wir ham versucht, die Mittelschicht zu entlasten, durch
RP [k]  schneller
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FP [v]  Sie sprechen jetzt über eine Politik von mehreren
RP [v]  die Senkung der ((atmet ein)) äh äh Versicherungsbeiträge in den Sozialversicherungs äh -systemen.
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FP [v]  Jahrzehnten, aber Sie waren ja nicht im Ausland und sind jetzt gerade zurückgekommen und stellen das fest, sondern Sie waren dabei auch. ((unv.))
RP [v]  Ja. Ja gut
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FP [v]  (Ja). (Ja).
RP [v]  aber da hilft doch jetzt nich drumrumzureden, dass sozusagen ((atmet ein)) äh man nicht aus selbstkritisch äh der K/ Politik gegenüber sagt ((atmet ein))
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142143
RP [v]  äh, dass die Kohlsche Regierung beispielsweise nicht erst im Jahre neunzehnhundertachtundneunzig hätte den Demo/ Demographiefaktor in der Rente
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..144145
RP [v]  einführen müssen. ((atmet ein)) Und dann gehört auch dazu zu sagen und Schröder hat den Fehler gemacht den dann auch noch wieder abzuschaffen um
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RP [v]  ihn dann ((atmet ein)) über die Riester-Treppe zweitausenddrei wieder härter einzuführen. Alle Regierungen • • • äh der Bundesrepublik Deutschland der
—
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FP [v]  F/ Frau Engelen-Käfer äh ich hab eben diese Schlagzeile aus em Kölner
RP [v]  vergangenen Jahrzehnte haben • jeweils zu spät auf Entwicklungen • reagiert.
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..154155156157
FP [v]  Stadtanzeiger zitiert: "Der Absturz der Mittelschicht.". Is • • das in Ihren Augen so dramatisch wies klingt?
EK [v]  • • • Es is dramatisch ähm und zwar in den letzten
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..158159160161
EK [v]   Jahren sehr stark abgestürzt nach äh Untersuchungen ((atmet ein)) äh von ähm äh ungefähr zwei drittel ((atmet ein)) äh vor ähm äh zehn Jahren auf heute
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EK [v]   knapp über die Hälfte ((atmet ein)) und äh es sind einige nach oben gestiegen ((atmet ein)) aber die Mehrzahl ist nach unten abgesackt äh • und dazu
—
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EK [v]  ähm… Das ist nicht nur Globalisierung. ((atmet ein)) Dazu hat auch ein Teil der Politik und der Gesetzgebung äh in der Bundesrepublik, und zwar von
—
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FP [v]  Da sind Sie ja gerade in der großen Koalition ähm Pofalla auch mit diesem Statement. Herr Bahr…
RP [v]  ((unv.)) Ich habe gedacht
EK [v]  wechselnden Regierungskoalitionen, beigetragen. Ja.
—
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FP [v]  Is klar. Geschenkt. Herr Bahr haben Sie eigentlich
—
RP [v]  mehr an Rot-Grün äh in dem Zusammenhang. (Ja).
EK [v]  Ich hab gesacht wechselnde wechselnde nich auch Schwarz-Gelb/ auch Schwarz-Gelb war nicht ((unv.)).
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..191192
FP [v]  eine Erklärung dafür, warum in diesem Land so ((atmet ein)) so erbittert über Hartz Vier diskutiert worden ist, leidenschaftlich sicher auch in Teilen
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FP [v]  berechtigt, ((atmet ein)) aber dass diese sogenannte Mittelschicht so lange stillgehalten hat?
HB [v]  • • ((atmet ein)) Ja Sie müssens mir mal erklären. Sie ham ja
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..199200
HB [v]  auch die meisten Sendungen zu Randthemen gemach. Sie ham über Managergehälter viele Sendungen gemacht, Sie ham unheimlich viel über Hartz Vier
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HB [v]  Mindestlöhne, ((atmet ein)) aber die Sorgen der Mittelschicht, derer, die • • morgens zur Arbeit gehen, ((atmet ein)) die äh das erwirtschaften was nachher
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HB [v]  von Staat verteilt wird, da sie die Sozialversicherungsbeiträge zahlen, die die Steuern zahlen, ((atmet ein)) die eigentlich den Karren ziehen in
HB [k]  für: vom
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..211212213
HB [v]  Deutschland, über die Sorgen wurde viel zu wenig diskutiert. ((atmet ein)) Und wenn Herr Pofalla gerade sagt, die Mittelschicht wurde ja entlastet und
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..214215216
HB [v]  nennt als einziges den Arbeitslosenversicherungsbeitrag, dann vernachlässigen Sie ja, ((atmet ein)) dass diese schwarz rote Koalition noch mal ganz
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HB [v]  schön ne Schippe draufgelegt hat mit der größten Steuererhöhung, die wir in der Geschichte in der Bundesrepublik hatten ((atmet ein)) mit
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HB [v]  Mehrwertsteuererhöhung, Versicherungssteuer ((atmet ein)) und vielen anderen • • äh Streichungen, Eigenheimzulage, ((atmet ein)) Pendlerpauschale und
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HB [v]   vieles andere mehr und das hat natürlich besonders die Mittelschicht getroffen. ((atmet ein)) Von dem Aufschwung, der jetzt ist ((atmet ein)) profitiert in
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HB [v]  erster Linie der Staat. Die großen Einnahmen — da können Sie auch lächeln Herr Pofalla — die großen Einnahmen sind beim Staat gekommen. ((atmet
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HB [v]  ein)) Sie ham gesagt "Über die Verhältnisse gelebt". Jetzt holen Sie das bei den Bürgern zurück. ((atmet ein)) Netto bei den Bürgern • bleibt davon nicht
—
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..237238239240
FP [v]  Sie haben meine Frage nur in Teilen beantwortet. Sie haben gesacht, äh auch wir sind Schuld daran von Hart aber fair, dass wir so wenig
HB [v]  viel über.
[nn]  ((Publikum applaudiert, 9,4s))
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FP [v]  Sendungen darüber gemacht haben. Man kann Sendungen über Themen machen, ((atmet ein)) die auch Menschen spüren. Deswegen möcht ich Frau
—
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FP [v]  Kastenhuber mal ffragen, ähm ((atmet ein)) warum von den Kastenhubers dieser Welt so lange nichts • • • zu hören war. Lags vielleicht daran,
[nn]  ((Jemand sagt "Aber die…"))
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..251252253
FP [v]  dass Sie sich nicht getraut haben ((atmet ein)) zu sagen, dass Sie mit dreitausendfünfhundert euro netto kaum hinkommen, dass das ne Zahl is, die Ihnen
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..254255256257258259260261
FP [v]  selbst so hoch erscheint, dass Sie sagen ((atmet ein)) kann man nicht mit rausgehen.
FK [v]  • • ((atmet ein)) Ja mit Sicherheit. Also zum einen auch das
[nn]  ((Husten))
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..262263264265
FK [v]  Verständnis für die Menschen, die mit Hartz Vier leben. Auf jeden Fall. Also ich denke, das is auch Thema, das darf man nich vergessen, ((atmet ein))
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FK [v]  aber das andere is auch, dass man natürlich ((atmet ein)) denkt, das is doch genügend Geld, ((atmet ein)) das muss doch gehn und das ging vor sieben
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FK [v]  acht Jahren auch noch ganz gut ((atmet ein)) ähmm und das hat sich eingeschlichen so Stück für Stück und irgendwann hat man gemerkt, warum ist das
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FP [v]  Ḿhm̀˙
FK [v]  Konto auf einmal im/ immer leer und immer früher, früher leer. Der Monat wird immer kürzer • • irgendwie ((atmet ein)) und ähm ((atmet ein)) es hat auch ne
FP [k]  bejahend
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..281282283
FK [v]   Weile gedauert, bis das sich gesetzt hat, dass das Geld weniger wird, • • ja dass man verstanden hat, das is gar nicht, weil wir im Urlaub gefahren sind,
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FP [v]  Vielleicht ((unv.))… Vielleicht äh Politiker sind immer
FK [v]  sondern das is, weil wir s allgemein nich mehr hinkriegen und ((atmet ein)) • • reagieren dauert. ((atmet ein))
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..290291292293294295
FP [v]  äh dann auch richtig bei der Sache, wenn sie n Haushaltsplan sehen. Vielleicht sollte man den Haushaltsplan der Familie Kastenhuber ((atmet ein)) den
FK [v]  Ja.
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FP [v]  aktuellen mal offenlegen, ((atmet ein)) um zu be… Können Sie das überhaupt glauben, dass man von dreitausendfünfhundert euro netto ähm mit ner
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FP [v]  Familie drei Kinder(n) nicht hinkommt? Können sie das glauben? (Wo macht) ((unv.))…
FK [v]  • • ((räuspert sich))˙
FB [v]  Nee. ((atmet ein)) (Da) ähm… • • Ganz kurz nur ((atmet
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..311312313314315316317
FB [v]  ein)) alss • • die Zeit war, • wo die Väter im Krieg waren und die Mütter in der ((atmet ein)) äh Kriegswirtschaft arbeiten mussten und ((atmet ein)) wir
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FB [v]  Mütter/ die Mütter mit Kindern allein zu Hause waren. Da ham wir ((atmet ein)) húndért- • • • -achtundzwanzig Mark Familienunterhalt bekommen. Hundert
—
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FB [v]  ((unv.))/ hundertachtundzwanzig Mark. ((atmet ein)) Davon • mussten neununddreißig Mark Miete bezahlt werden, ((atmet ein)) Strom und Gas ((atmet
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FK [v]  Ḿhm̀˙ Ḿhm̀˙
FB [v]  ein)) und vom kleinen Rest durften wir leben. • Das war ein ewiges Affentheater. • • ((atmet ein)) Das ham wir durchgehalten. ((1,6s)) In uns gegenseitig
FK [k]  bejahend bejahend
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FB [v]  zu unterstützen. Ich hab meiner Mutter geholfen, wo ich konnte. Sie war in der Rüstung, ich hab sie morgens um fünf an die Bahn gebracht, ((atmet ein))
——
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FB [v]  hab sie abends wieder abgeholt. • • • Es war ein • trauriges, • • • wirklich trauriges Dasein. ((atmet ein)) Ich musste dann in die Schule, ((atmet ein))
—
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FB [v]  bin dann mit meines Vaters Fahrrad, wenn Luftalarm… Ich hatte ne rote Karte. Da durft ich bei Luftalarm alleine losfahren, weil ich da in der Nähe wohnte,
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FB [v]  ((atmet ein)) bin aber nicht nach Hause gefahren, ((atmet ein)) sondern bin nach/ ((atmet ein)) zu meiner Mutter in die • Fabrik gefahrn nach Plagwitz.
—
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FB [v]  ((atmet ein)) Das war ungefähr ne halbe Stunde mit dem Fahrrad. • • ((atmet ein)) Über mir die • Amis und die • Tommies, ((atmet ein)) die schmissen
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..376377378
FB [v]  schon ihre Bomben ab und ich war untendurch ((atmet ein)) und guckte immer, wo einer fiel, sodass ich noch eben ge/ vorbeikam, kam zu meiner Mutter
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FP [v]  • • • Und dann ham Sie geholfen, ham Sie
FB [v]  an die Fabrik, da stand die Tür offen ((atmet ein)) "Komm rein Kind!" erst mal die Tür zu und dann krachte es. ((unv.))˙
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..384385386387388389390391
FP [v]  noch geholfen in der Fabrik wahrscheinlich. ((atmet ein)) (Ich woll)… Es warn aber auch andere Zeiten. Das muss man ja auch mal… Da/
FB [v]  Nee (wir ham)… (Es wa) ((unv.))… Es warn andere Zeiten. S war ne.
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FP [v]  dass Sie da viel leisten mussten is ja klar, aber ich denke, dass Sie sich mit den Kastenhubers.
FK [v]  Ähm˙ Ich würd da
FB [v]  Vor allen Dingen war mehr Menschlichkeit das war vor allen Dingen • mehr
FP [k]  schnell
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..400401402403404405406407
FP [v]  Ham sie den letzten Satz gehört "Da war mehr Menschlichkeit"? ((unv.))…
FK [v]  ((atmet ein)) • • • gerne was zu sagen. Ja. ((atmet ein)) Ich denke auch… Also das Problem is,
FB [v]  Menschlichkeit.
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407408409410
FK [v]  dass wir • ähm mehr mehr spüren, wie der Standard in unserer Gesellschaft gestiegen is. Es sind unge… Also es sind Erwartungshaltungen da, ((atmet
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FK [v]  ein)) was wir • • leisten sollen und die sind sehr hoch. Auch wie wir zum Beispiel unsere Kinder versorgen, ((atmet ein)) ähmmm˙ ((atmet ein))
FB [v]  Und die sind zu hoch. ((unv.))˙ Ja.
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422423424425426427428
FK [v]  wie wir sie ((atmet ein)) • • vorwärts bringen, fördern, ((atmet ein)) ähmm wie präsent wir als Eltern sind, wie wie gut wir uns um unsere Großeltern
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..429430431432433
FK [v]  kümmern zum Beispiel, ((atmet ein)) wieviele Arzttermine wir wahrnehmen sollen. ((atmet ein)) ((stammelt)) Früher konnte man ne Woche lang — auch ich
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..434435436437438
FK [v]  noch — in/ ((atmet ein)) mit der gleichen Kleidung in die Schule kommen und hatte nachmittags Spielkleidung an. Das war bei mir au noch so. Das
FB [v]  Mhm˙
FB [k]  bejahend
[81]
..439440441442
FK [v]  wär bei meinen Kindern undenkbar, die wärn untendurch, das wär… ((atmet ein)) Äh da… Also wir haben einen anderen Standard und die
FB [v]  Ja (da) muss man was
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FK [v]  Erwartungshaltung is unglaublich hoch, • was man leisten muss und das tut man dann als braver Bürger. ((atmet ein)) Ich will ja alles gut machen. ((atmet
——
FB [v]  tun.
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..452453454455456457458459
FP [v]  (Und) tun Sie/ tun Sie mir einen Gefallen, wenn Sie alles gut machen wollen, dann tun Sie es unserm Toningenieur nicht aufs Mikro hauen, sonst
FK [v]  ein)) Also und das bringt einen… Ja. Nicht ans Mikro. Ja.
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460461462463464465466467468469
FP [v]  äh hat der Toningenieur bald nen ((atmet ein)) Hörgerät • ((lacht))˙ Is…
FK [v]  Jawohl. ((lacht)) OK, ich hau nicht ans Mikro aber auf ‿en Tisch, ((atmet ein)) weil ich find das sehr schwierig. Das kann
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FK [v]  man nicht vergleichen die Vergangenheit und heute. Der Standard ((atmet ein)) ähm und der Druck, der auf die Menschen ((atmet ein)) ähm sich auswirkt,
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FP [v]  Dann schaun‿wer mal an, wie sie diesem • Druck versuchen standzuhalten ((1,5s)) und schaun wir jetzt mal • • in Ihren
FK [v]  den kann man nicht vergleichen.
FB [v]  ((unv.))˙
[nn]  ((Publikum applaudiert, 7,6s))
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..483484485486
FP [v]  Haushaltsplan, wo bei Ihnen das Geld bleibt, die dreitausendfünfhundert euro netto. Ich nenn diese Summe nochmal. ((atmet ein)) Gucken‿wer mal, was
[nn]  
[88]
..487488489490
FP [v]  draus wird. Herr Bahr Hartz Vier Haushalten wird auch zugemutet, dass sie ihr Vermögen einbringen. Dieses Beispiel jetzt:
[nn]  • • • ((Film wird eingespielt, 2min 9s))
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..491492493494
FP [v]  • Klavier gegen Zahnspange. Geht das für Sie in Ordnung?
HB [v]  • • • ((atmet ein)) Naja es ist ja ne Investition für die Gesundheit des Kindes/ des Sohnes,
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..495496497498499
HB [v]  insofern • • äh find ich das erst mal gut dass nicht daran gespart wird, denn das wäre ja zu Lasten der Gesundheit des Sohnes. ((atmet ein)) Äh das dafür
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..500501502503504
HB [v]  en hundertdreißig Jahre altes Klavier — wenn ich das richtig verstanden hab — dafür aufgebracht werden muss, ((atmet ein)) find ich hart. Ich ähm bin
[92]
..505506507508
HB [v]  jetzt… Äh weiß jetzt nicht genau, wie teuer die Zahnspange da ist. • • Man hätte sich überlegen können, ob man frühzeitig mit günstigen • • Beiträgen,
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508509510
HB [v]  zum Beispiel ne ((atmet ein)) Zusatzversicherung, hätte abschließen können, dass man so was • macht oder nen Sparvertrag oder andere Dinge. Ich weiß,
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..511512513514515516
FP [v]  Warum ham Sie‿s nicht gemacht Frau Kastenhuber
FK [v]  (Ich möchte) gleich unterbrechen, weil… Also bis vor drei oder vier Jahren —
HB [v]  das ist schwer, dass man den Spielraum dafür hat ((atmet ein)) nur…
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..517518519520521522523524525
FK [v]  ich glaub mein Neffe war noch dabei — da wurden Zahnspangen für jedes Kind bezahlt, jedes Kind ((atmet ein)) un jetzt is‿es so, dass nur bei
—
EK [v]  Ja.
HB [v]  Jaja, das hat sich geändert. ((lacht
[96]
..526527528529
FK [v]  Überbiss bei ner best…
HB [v]  kurz))˙
[nn]  ((Aufnahme bricht ab))